在上集「【職人登場03】王永慈談SDG 1消除貧窮：它是基本生活安全議題，與人類生存有最直接的關係！」臺灣師範大學社會工作學研究所的王永慈教授，帶著我們一同揭開貧窮的面紗，以及SDG 1消除貧窮在台灣的相關政策或制度上執行的情況。但從除了政策或制度上定義的貧窮或經濟弱勢族群外，你或許也曾看過這樣的例子，這些群體也算是貧窮嗎？一起來看看王永慈老師的看法！

下流老人與窮忙族，也是貧窮嗎？

除了政策定義上的貧窮，相信大家都曾從新聞、社群討論中發現，一些關於貧窮的新名詞，像是：窮忙族、下流老人、日本的逐底社會現象等。這些新名詞中，實際蘊含著兩大類的貧窮議題：工作貧窮與老年貧窮！這讓我們不禁向王老師請教，關於工作貧窮與老年貧窮，難道真的因為近年的社會變遷而導致的新興現象嗎？

王永慈老師說道：其實我們65歲以上的貧窮率向來都是各年齡層是最高的。但這20年來的社會福利發展，以及對老人經濟安全的重視，老年貧窮率有下降，但以整體來說還是高的。她也和我們分享盧森堡所得研究資料庫(Luxembourg Income Study Database)中的跨國統計數據的觀察：如以資料庫中最寬鬆的貧窮線定義(家庭可支配所得再打6折)，低於這條線我們就算貧窮人口來看。日本2013年的老年貧窮率大約有29%，臺灣在2016年約是32%，韓國同樣在2016年則有55%！目前台灣的社會，正面臨著一個大家從來沒有進入過的新頁─超高齡社會，人活得越來越長，生存需要的經濟資源就更多，當大家都還沒有面臨過這個發展，比我們早開始面臨這個問題的日本，就會是我們觀察與學習的對象。

圖片來源：王永慈老師 - 台、日、韓老年貧窮的比例（資料來源：Luxembourg Income Study Database）

而關於年輕族群最關心的工作貧窮問題，王永慈老師則說這其實並不只有年輕族群關心的問題，也不是近年才新興的貧窮議題，其實這是各國一直以來都存在的「普遍低薪」問題。而工作貧窮的成因，除了低薪，另一個部分則是跟勞動市場有關，像是高工時、工時不足的問題(想找工作但找不到)，或是想工作但家中有照顧需要。

王老師不斷和我們強調，貧窮的成因真的很複雜，以工作貧窮來說，整體來說仍是要回歸到勞動市場的機制是否健全，政府或決策者在面對這些議題時，真的需要從不同角度來因應，不單單只是低薪的問題！

Food Insecurity與 The Right to Food

談到工作貧窮，王永慈老師和我們分享到她近年關注的「飲食不安全 Food Insecurity」議題。Food Insecurity其實很容易透過生活經驗想像到與經濟匱乏之間的關聯，主要關心的面向是飲食的量(足不足夠)與質(營不營養)這兩大方向，而根據2019年的資料顯示，大概有5.9%的家庭，因為經濟困難而有三餐餐數或量上面偏少的狀況。

而在臺灣低收跟中低收入戶大概是佔3%，這兩個數字裡相對照起來，其實等於還有近3%的人，他不在低收與中低收入戶的補助範圍，但卻有Food Insecurity 的問題。王永慈老師認為，這個比例可以推估與工作貧窮、脆弱家庭等因素有很大的關聯，主要是工作貧窮以及脆弱家庭等族群，通常也是社會工作者在實務上稱呼的「經濟邊緣家庭」，正是沒有在救助系統中，沒有受到政府補助的一群。

王永慈老師和我們分享，他最近針對22個縣市的食物銀行進行研究，食物銀行主要的服務對象正是所謂的「經濟邊緣家庭」，目前主要會分成「食物」與「實物(生活用品)」兩大類物資提供的方式。王老師也坦言，食物銀行在實務上也是有不同的聲音產生，多數人認為將「剩食」提供給有需要的人是一種「協助」，但從社工及人權的角度來看，更關注在The right to food的觀念，亦即這一群人是否有被公平與合理的對待。

人為什麼會貧窮？回答前先停止過度道德判斷！

大家還記得嗎？王永慈老師一開始的提問：你認為人為什麼會貧窮？從對一般民眾的調查中發現，大多數人認為是不願工作或隨意用錢，導致貧窮；王永慈老師和我們分享的幾個貧窮問題，不論是工作貧窮、老年貧窮，很多貧窮的成因其實是由勞動市場、社會結構等等問題加總在一起的結果，導致面臨貧窮的族群難以脫離貧窮！

王永慈老師語重心長的說：兩相對照就看的出來，很多人會容易落入道德判斷。她希望藉這個議題呼籲大家：我們在看待經濟困難的家庭的時候，要避免落入過度道德判斷，她特別提到現在學術界也在討論對於新自由主義的反省，提醒研究生們在進行研究時，也都要很小心，避免過度主觀的判斷。

雖然從事貧窮研究，然而王老師和我們聊到自己並非是經濟弱勢家庭出身，在投入這個領域的過程，也曾被質疑沒有體驗過真正的貧窮的聲音。但她認為，每當有這樣的聲音出現時，她反而會更設法去學習並找出這之間的落差，也不斷提醒自己要要將個人的價值觀先屏除，再用比較客觀的立場來看待自己正面臨的研究議題。王永慈老師也希望透過自己的經驗與案例，提醒對於社會議題有興趣的大眾或是研究者：主觀的看法跟實際是有差距的，在討論一個實際現象時，不要太快地去判斷，而是要將個人價值觀先放下後，再進行了解。

關心貧窮議題？你可以這麼做！

長年在學術領域中的王永慈老師觀察在西文的研究中，社會學家、公共政策學者、傳播學家，投入貧窮研究的非常多，而臺灣則主要是社會學、社工領域的研究者為主。對於社會議題或是貧窮議題有興趣的研究生、研究者們，王永慈老師認為，正因為貧窮的成因複雜，因此可探討的面向其實很多元！她舉例像是社會學系領域，可以特別關心「社會結構」、「人際關係與貧窮」相關的議題；經濟學領域則可以關注在「勞動市場」；而傳播，像是現在媒體、自媒體多元，可以去分析大家「如何解讀貧窮」。

而貧窮研究的研究資料，王永慈老師覺得目前相較於歐美國家，臺灣的資料仍比較少，王老師也分享他平時掌握研究新知的做法：建議大家多以Email Alert的方式訂閱國際期刊的新知通報，可以掌握國外最新的研究消息與趨勢。另外像是盧森堡所得研究資料庫(Luxembourg Income Study Database)，由於它包含了跨國統計數據，臺灣的資料也在其中，所得數字是貧窮研究一定必須要掌握的數據之一，透過這個資料庫也能比較臺灣與其他國家的發展情況。

相對幸運的我們，或許很難想像什麼是「連基本生活需求都無法滿足」的貧窮，但透過王老師的分享，不論是工作貧窮、老年貧窮，其實貧窮這件事情遠比我們所能想到的還要近與複雜。聯合國永續發展目標SDGs將消除貧窮視為是人類基本生活安全的議題，希望全人類一起朝著2030年終結貧窮的目標來邁進，而這些需要各個國家、企業組織，以及你我共同努力。在我們跟著王永慈老師的腳步，一同認識關於貧窮，關於SDGs之後，在接下來當我們去接觸貧窮議題、做貧窮相關的研究，或是和朋友談論貧窮時，一起脫下過度道德判斷的有色眼鏡吧！

文／airiti 華藝數位 - 劉靜頻

《SDGs主題學者專訪計劃》由 Impactio學術人才網絡平台 與 airiti 華藝數位共同企劃製作

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